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主持人:各位网友,大家好！欢迎来到嘉宾聊天室.
主持人:首先欢迎何景林博士与罗玫女士来健康做客. 先跟我们 的网友打个招呼吧. 【关注焦点:健康：女性晚上洗头发危害多】
主持人:艾滋病对人类 的生存与发展提出严峻 的挑战,已成为全球面临 的严重公共卫生问题与社会问题. 今年12月1日是 第18个世界艾滋病日,宣传主题是 :遏制艾滋.履行承诺,强调政府与社会各界共同承诺.共同参与. 承诺什么?比如何参与呢?今天我们就请联合国艾滋病规划署何景林博士与中国性病艾滋病协会副秘书长罗玫女士来跟网友谈谈这方面 的话题. 【健康导读:头痛是高血压危险信号】
罗玫:大家下午好！希望我们这个节目大家会感兴趣. 【扩展阅读:警惕过敏性疾病的危害】
何景林:大家下午好！
我国艾滋病 的发病情况与流行特点
主持人:我国自1985年报告首例艾滋病病例以来,现[在]到目前累计艾滋病病毒感染者有多少呢?
何景林:截止到2百5年9月底,全国累计报告 的艾滋病病毒感染者13万余例,其中艾滋病病人有31143例,累积死亡 的到7月底是 7773例,[在]艾滋病 的报告病例中,我们国家三种传播途径都存[在],其中注射吸毒 的比例占有40%,通过性传播 的比例现[在][在]逐渐 的上升. 我们国家总体 的艾滋病流行趋势是 ,艾滋病疫情仍然呈 一个低流行 的态势,但是 [在]特定人群与局部地区,感染率很高,疫情呈上升 的趋势,尤其是 艾滋病从高危人群到 一般人群有逐渐扩散 的趋势.
主持人:目前我国艾滋病 的流行趋势呈现 一个什么样 的特点呢?
何景林:特点是 普遍 的低流行,但是 [在]个别地区 一些人群当中属于高流行,[在] 一些特殊人群中比较高. 另外,三种传播途径是 并存 的,虽然性行为 的途径比较多. 有高危行为 的人群向 一般人群扩散 的态势.
全球艾滋病总 的流行趋势是 增长 的,但是 我们要尽量减少.
网友:对于现比如今艾滋病宣传不断扩大,而感染者人数却还[在]不段上升,两位专家怎么样看待这样 的问题?
何景林:我可以先简单介绍 一下全球 的形势. 平均每年联合国艾滋病规划署与世界卫生组织都要公布 一个最新 的报告,就是 全球流行态势 的 一个报告. 从全球来看,到目前为止我们累计全球感染者人数有4030万,其中也包括 一部分妇女与儿童,全球艾滋病总 的流行趋势是 增长 的.
何景林:因为这里边有几个原因, 一个是 艾滋病 的传播是 与人 的行为有关 的,比如果没有很好 的让人们改变自己 的行为,人们仍然有 一些高危行为导致艾滋病 的传播,那艾滋病会继续传播下去. 所以就给我们 一个挑战,我们 一定要让人们不要有高危 的行为,应当把高危行为变成安全 的行为,变成没有危险 的行为;没有危险行为 的人群,不要再从事有危险 的行为,所以这是 一些观念性 的东西.
何景林:另外,艾滋病 一直[在]流行,也说明我们工作 的力度与范围还不够大,因为从其他国家 的 一些经验看,比如果我们对高危行为人群 的干预工作达到 一定 的覆盖面,像要60%以上 的推广,这样才能有效 的阻止艾滋病 的进 一步传播. 同时,我们对艾滋病病人 的治疗.关怀 的覆盖面也要达到 一定 的程度,所以我们面临艾滋病还要继续流行 的情况,我们 的工作步伐还没有赶上艾滋病流行 的步伐,这也是 为什么今年 的主题是 让平均每 一个人实现自己 的承诺 的原因,自己能做什么,应当努力 的去做.
罗玫:另外刚才谈到宣传教育 的力度,我觉得尽管力度很大,但是 我们宣传教育还是 有没有渗透到 的地方,我们还需要加强宣传教育.
罗玫:另 一方面,我觉得我们很多人观念要有所转变,要转变什么观念呢?要转变艾滋病与我无关 的观念. 即使宣传力度很大,但是 要都认为艾滋病与“我”没有关系,也不能见成效.
罗玫:刚才谈到,艾滋病比如果从高危人群向普通人群扩散 的话,实际上与平均每个人都是 有关系 的. 我也见到 一些志愿者很积极 的做工作,开始我真 的不知道他们 的意图是 什么,他们 的目 的是 什么?为什么这么积极 的做工作?后来[在] 一次培训上,听过他们讲自己 的经历我才知道,他们看到自己身边 的朋友,从健康到生病,从生病到去世,他们意识到这个工作.这个事情与自己很有关系,所以积极 的去做.
网友香烟 的烦恼:评价 一个国家艾滋病工作开展是 否成功 的标准是 什么呢?
何景林:因为对 一个疾病来讲,我们最终 的目 的是 不要有新感染人数,实际上阻止艾滋病我们真正比较理想 的状态,是 没有新感染者,就是 说新发病例为零,这是 我们最终追求 的目 的. 但是 艾滋病是 与人 的行为有关,所以实际上做到新发病例为零是 很难 的.
何景林:同时,艾滋病对社会 的经济影响是 一个长期作用 的结果,我们另外 一个目 的就是 ,要把艾滋病对社会经济影响降低到最低点.
罗玫:因为新发病例降低到零是 很难做到 的,我们想成功 的标志也应该是 逐渐 的下降,尽量减少,事情不可能绝对,但是 我们要尽量减少.
“履行承诺”,是 谁对谁履行承诺?履行什么承诺?
网友香烟 的烦恼:2百5年世界艾滋病日 的主题,“遏制艾滋.履行承诺”,到底是 什么人对什么人履行承诺呢?履行 的是 什么样 的承诺呢?
罗玫:平均每 一个人都有平均每 一个人不同 的承诺,这个承诺其实强调政府与社会各界共同承诺.共同参与,号召社会 的各个方面都要行动起来,履行承诺. 我们知道政府有国际上 的承诺,平均每个地方有平均每个地方 的承诺,像我们做艾滋病防治工作 的,我们带上红丝带实际上也是 一种承诺,这种承诺就是 对于艾滋病病毒感染者.艾滋病病人 的关心与爱护. 所以我觉得这个承诺是 方方面面 的.
何景林:从联合国角度,这是 一个全球 的运动. [在]2百1年6月召开 一个联大艾滋病 的特别会议,[在]这个会议上通过 一个承诺宣言,189个国家都签署这样 一个宣言,也就是 说这些国家[在]全球来讲,大家都有 一个共同 的目标去实现这样 一个承诺,所以今年提出这样 的口号也是 为实现2百1年6月这个承诺宣言 的若干个承诺.
何景林:包括开展预防.减少艾滋病病毒感染者 的歧视,建立相应 的系统,提供必要 的资源,以及保证向艾滋病病毒感染者与病人提供治疗.关怀,并尊重他们等 的 一系列活动. 这些承诺都有 一些期限,像到多少多少年要达到什么样 的指标,其实也是 呼吁大家能够为达到这些目标来履行你自己 的承诺.
“政府与社会各界共同参与”,联合国比如何参与?
主持人:履行承诺,倡导 的是 政府与社会各界共同承诺.共同参与,从联合国 的角度来讲,是 怎么参与 的呢?
何景林:联合国系统参与到艾滋病 的工作,[在]艾滋病流行 的初期联合国系统就有 一些机构已经[在]做艾滋病防治工作,有 一些项目. 但是 到1985年 的时候,大家认为联合国系统应当专门为艾滋病成立 一个协调机制,于是 成立联合国艾滋病规划署,就是 联合国 的若干家机构, 一开始是 6家机构,后来增加到10家,联合发起艾滋病防治工作.
何景林:成立这个规划署 的意义,第 一,大家必须携起手来共同做事,第二,也说明联合国系统对艾滋病 的重视程度. 因为除艾滋病还没有专门为 一个疾病成立专门 的协调机构,从这样 一个情况看,联合国系统很重视艾滋病 的工作.
何景林:重视艾滋病工作另外还体现,整个联合国系统[在]区域.[在]国家层面.[在]总部 的层面都开展相应 的 一系列 的工作,而且倡导与推动 一些领域 的工作.
何景林:像[在]中国,联合国艾滋病规划署主要是 通过联合国艾滋病专题工作组,更有效 的促进艾滋病[在]中国 的防治,能够更有效 的支持中国政府.支持相关 的 一些机构,能够协调联合国内部 的机构,以及与双边 的或者国际 的政府组织 的 一系列机构,能够更有效 的[在]中国开展工作.
主持人:联合国有 一个“三个 一” 的原则,是 什么呢?
何景林:联合国系统[在]从事若干年 的艾滋病领域各个层面 的工作以后,提出“三个 一” 的原则,有三个方面:
何景林:第 一,要有 一个共同 的艾滋病防治行动框架. 也就是 说协调所有 的参与者开展防治工作,我们实际上[在]中国有 一个共同 的行动框架,有第 一个五年行动方案,现[在]马上出台第二个五年行动方案,中国 的工作应该[在]五年行动方案 的指导下开展,相应 的各个省也会出台各个省 的行动方案. 这个是 [在]中国 的情况.
何景林:另外 一个“ 一”,就是 希望能够有 一个国家级 的艾滋病防治协调机构. 我觉得中国这 一点也是 做得比较到位,我们有国务院艾滋病工作委员会,这是 一个很有益 的协调机构,协调各个部门.协调省 一级.协调各部门 的参与.
何景林:还有 一个“ 一”,统 一 的国家级 的督导分工系统. 因为督导方面我们做得还不是 很到位,所以国际也是 支持中国建立 一个有效 的督导评估系统.
主持人:中国是 怎么实现“三个 一”原则 的?
何景林:刚才说 的是 国际社会支持中国政府来努力做 的.
何景林:实际上[在]“三个 一”方面我们国家执行 的程度是 不太 一样 的,应当说前两个我们认为还是 正[在]做,或者做得还是 比较好,督导评估这 一块,我们觉得还需要不断 的加强与完善.
“政府与社会各界共同参与”,非政府组织比如何参与?
主持人:罗玫老师,非政府组织（ngo）是 怎么样参与 的呢?
罗玫:我觉得艾滋病 的防治工作与其他 的工作有不同 的地方. 大家都知道,艾滋病不是 简单 的病 的问题,而是 一个全社会 的问题,需要做 的工作很多. 这就[在]艾滋病防治工作中给非政府组织（ngo）很大 的参与空间.
罗玫:有很多东西,是 与我们以前说 的 一些传统道德是 有 一些抵触 的,有 一些不 一样. 像说性 的问题,这个我想可能只有做艾滋病工作,才能把性 的问题提得这么多. 以前我们国家,虽然不能说大家谈性色变,但[在]很多传统观念里,确实是 有 一些这样 的问题. 所以我觉得[在]这方面非政府组织有很多工作可以做.
罗玫:另外还有 一个,有很多地方政府现[在] 一时做不到,非政府组织可以开始做,像说像我们关怀同性恋,就是 [在]男男性接触人群中 的干预,最开始都是 从非政府组织做起来 的,因为政府有很多指令性 的任务,非政府组织没有指令性任务,但是 可以帮助政府去弥补政府 一时顾不上. 一时做不到 的工作.
罗玫:另外说到非政府组织,我们也不能忽略现[在]有很多民间 的组织.小组,[在]积极 的参与艾滋病防治工作. 这里头有代表性 的,是 感染者 的小组,他们是 积极 的[在]做这些工作,这是 一方面. 还有我们也有很多大学生志愿者,也[在]积极 的做艾滋病 的防治工作. 再有,就是 一些社会上 的志愿者. 尤其值得提出 的,就是 我们所谓 的同志人群,因为他们是 最早意识到艾滋病威胁 的人群,所以有很多人都是 很积极.很投入,同时又是 很低调 的[在]工作.
罗玫:所以非政府组织[在]艾滋病防治工作中发挥很大 的作用.
罗玫:非政府组织发挥 的作用现[在]被国际社会认可,国家也越来越关注. 今天我[在]网上看高强部长 的 一个访谈,也有提到非政府组织发挥很大 的作用,我们也希望非政府组织积极 的配合政府,发挥自己 的作用,因为我们要做 的 一切都是 为遏制艾滋病[在]中国 的传播,都是 为帮助与关心这些已经感染艾滋病 的人,同时也要防止没有感染 的人被感染,我想这是 我们大家共同 的意愿.
“政府与社会各界共同参与”,平均每 一个人该比如何参与?
罗玫:我觉得其实就是 我们自己 的 一个承诺. 一个,没有被感染 的人不再被感染,比如果我是 一个没有被感染 的,我自己要注意不要把自己感染. 第二,已经感染 的不要传染给他人,比如果我是 一个感染者我不要传染给他人.
主持人:不要有那种报复心理.
罗玫:不完全是 报复心理. 我接触 的感染者不少,我觉得有报复心理 的还是 很少,而且这个报复心理有 的时候是 一个阶段,刚感染 的时候想报复,但是 过这个阶段不 一样. 所以从人性 的角度讲,我相信平均每个人都是 善良 的.
罗玫:自己不被感染怎么做呢?除要对艾滋病防治 的信息有所解,还要采取各种安全 的性行为. 成年人被感染只有两条途径,只是 血液与性. 阻断性 的传播就是 保证安全性行为,对于血液来讲,安全用血.远离毒品等等.
罗玫:另外,不传给别人,这里面还有 一个很重要 的,很多人传给别人是 [在]自己不知情 的情况下,并不是 有意识 的传给别人. 这里面涉及到,比如果有高危行为,我们建议大家去做咨询.检测,弄清自己 的状态,到底这个高危行为对我自己有没有造成危害,比如果造成危害,要有 一系列 的防范措施.
何景林:从中国 的情况来讲,歧视 的问题还很严重,所以我觉得作为 一个普通老百姓或者是 作为 一个公民,我们应当把艾滋病人与感染者看成是 我们 的兄弟姐妹,实际上他们 的确是 我们 的兄弟姐妹. 艾滋病病毒感染者说得很好,我们不需要特殊 的关注与关爱,实际上我们需要回到原来 的环境当中去,回到原来 的工作单位工作,回到原来生活 的氛围去生活,这对艾滋病患者也是 很关键 的.
罗玫:因为比如果歧视普遍存[在] 的话,感染者就更加不敢去检测,这样 的结果使我们平均每个人面临更多 的危险. 讲 一个故事, 一个感染者牙疼,要去拔牙,他跟医生说我是 艾滋病病毒感染者,给我拔牙 的时候要注意 一点儿,要防范 一些. 什么样 的结果?医生不给他治. 下 一步 的结果呢?比如果他牙疼得厉害必须去拔牙,他再到第二家诊所就不跟医生说. 所以比如果第 一家诊所就给他拔牙,做好清洁与消毒,就不会有什么问题. 比如果第二家诊所没有任何防范,碰到医生也很草率 的清洁器具,那是 不是 更危险?
罗玫:所以我们就说实际上歧视 的结果是 大家都受害.
罗玫:还有 一些问题,我们应该是 直接去面对,而不是 回避,因为已经存[在]回避是 不可能 的. 举个例子,今年夏天有 一个大学生感染者,也可以说是 我们国家第 一个大学生艾滋病感染者,对着媒体说自己感染艾滋病病毒,这个小女孩是 很勇敢 的. 她为什么公开?她就是 想用自己 的教训告诉大家, 一定注意不要被感染.
罗玫:所以我们现[在]就谈到,为什么我们[在]大学生里做 一些性健康 的教育.做 一些安全性行为 的教育,为什么我们[在]很多流动人口中做这些教育,我们今年也曾经做过 一些感染者 的调查, 一个结果就是 ,很多感染者[在]他感染之前并不知道什么是 安全性行为,所以我们想与其板起面孔从道德上指责,不比如把这个危害早早 的告诉他,让他[在]有这些行为之前就知道怎么保护自己.
防治艾滋病,政府与ngo之间是 比如何合作 的?
网友香烟 的烦恼:政府与ngo之间曾经开展过哪一些艾滋病预防 的合作呢?
罗玫:合作其实很早就有,可以说我们中国性病艾滋病防治协会, 一开始是 由政府倡导组成 的,后来随着与政府 的剥离,我们现[在]完全起 一个民间社团 的作用.
罗玫:至于我们有哪一些合作,可以说我们是 协助政府加合作,像1999年我们有 一个很大型 的活动,全国卫生部.广电部.教育部.公安部,四部委表彰全国预防控制艾滋病 的先进集体与先进个人,这个四部委表彰活动就是 由中国性病艾滋病防治协会来承办 的,这是 一次.
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